在舊金山住過一陣子的人 - 舊金山

跟你討論實在是有點辛苦,想先請問一下閣下所學領域是哪方面
小弟我所學一開始就說過了,是建築設計,剛好有部分領域涵蓋都市設計
而前面所提的種種資料絕大數是兩個月前在舊金山舉行的都市計畫研討會中的討論議題
會中有來自美國各地知名建築師和都市計畫領域的權威
你可以回文說到很訝異沒聽過這樣的言論,不過使用謬論兩個字,就會著實讓人感到你在
都市計畫領域的欠缺和不足
※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之銘言：
: 我想其實這中間有一些很大的矛盾，就是第一個是誤以為
: 舊金山大眾運輸系統比洛杉磯好很多，但是事實是，兩者
: 差距並不太遠，舊金山的地鐵捷運也是很有限的，少少的
: 那幾條，主要只是一些分支，能夠用到的人居住成本付出
: 也很高。
你的這點認知就已經完全錯誤了,前面我提到的人口密度請你在回頭看看
當然,舊金山的大眾運輸系統還是不夠並且有缺陷的,而這也是近來努力重點之一
可是對比面積面積是100倍舊金山的LA,那實在是好很多了

: 第二問題在於大眾運輸系統固然節省能源，但是興建的成
: 本相當高，這一樣是社會所支出的成本，另外乘坐大眾運
: 輸所付出的不便性，一樣也是成本。
這邊就是前面提到郊區化都市的問題所在阿
真的請你再回去看看我提供的連結,有空在拜讀那本我說的都市計畫領域經典
Suburbia就是讓大眾運輸無法有效普及得最大元兇
而在都市計畫角度來看,城市發展規模越大,人口越多的時候,會越需要大眾交通工具
因為當你絕大多數人都仰賴開車的時候,那你所耗費的時間和能源極大
這也是為啥郊區化都市開始要被檢討和改進的原因
只有開始重新規劃和更新,控制擴展規模,之後才有可能有下一步的發展
: 第三個問題在於石油是沒有替代性的嗎？比較有常識的人
: 就會告訴你，已經有好多種替代方式，甚至像核融合這樣
: 超高效率的能源，也不是不可實現的夢，其實也不需要一
: 一列舉這些，從木材這些經驗來說，當價格提高的時候，
: 自然就會有替代品出現，瓦斯車，Hybrid也可算，但是目
: 前此等替代需求還很低。
我前面提過很多次了,科技進步不代表把問題全部推給科技來解決
現在的替代需求還很低,是因為還沒有面臨更大的衝擊
就像明天過後那部電影一樣,等到死到臨頭才後悔嗎?當然不..
在提一個讓美國專家憂心的原因也是因為中國的汽車市場的極快速發展
也就是說,未來全世界的石油消耗量將會隨著中國的發展而更迅速的增加
而很不幸的我們又面臨Peak Oil的問題..
此時期待科技是一個方法,你提過很多次了..
而我說的從都市計畫改進並且著重區域經濟的發展是另一個重點
: 簡單談談，有興趣的人一起討論吧，仔細看看內容再回，
: 說點道理出來，千萬不要再只是人身攻擊了，這樣整個版
: 的水準太差了。
你前面提的問題,我想你應該沒看懂我的文章和其中的資料,否則你應該推得出答案
首先,不是我個人拿LA來當案例,這已經是基本上都市設計領域的經典案例了
原因很簡單,他是全美郊區化城市規模最大,也是全美第二大城市,當然會被拿來比較
再來,你對我所說LA將可能走向衰敗或消失的地步很有意見
我可以說你根本不懂這含意,衰敗或消失不是意指遺址,那是除非隔天石油就用光才可能
所謂的消失是LA將必然走向你之前意識到的多核心城市,而未來將會更加的提高密度
也就是說,100倍於舊金山面積的LA,將會逐漸領域模糊而只剩下幾個大城
而這還算是如果在都市計畫上較樂觀的看法
美國專家們之所以憂心也是因為美國大多數城市都類似LA的郊區化結構
一旦危機慢慢浮現,對美國的經濟打擊將是很立即並且可怕的..

另外,成本不是只有油價的金錢,耗費的時間也是成本之一
在James Kunstler的著作中提到,美國一年因為Suburbia造成的Transportaion消耗
的成本轉換成金錢量化後大約是$87billion (詳見其Geography of Nowhere)
而這樣的損耗只會隨著人口的攀升而更加的提高
一般而言在亞洲都市的解決方法是密度提高後,以大眾運輸來提昇效率降低成本
很不幸的,在LA那邊是人口提高,像蝗蟲一樣的往外擴展,然後只好建造更多高速公路
問題在於,內部高速公路網已經飽和,也造成整個城市的內部交通溝通更耗時
塞車,是LA不改變都市型態之外所揮之不去的夢魘

最後,我真的是很想跟你多聊多分享很多相關所學
不過我想就像一般其他行業的人對於建築和都市設計領域認知極度薄弱一樣
或者很多東西對你會很訝異吧,就像絕大多數華人對建築師只認識I.M.Pei一樣
And,討論很ok,有機會碰面一起參加些國際層級的研討會也可以吸收很多新知
不過,還請你收回謬論和心態奇怪這兩個名詞,我所說的都是找的到的資料
幾個網站和書名都給你了,你可以覺得不認同,不必要對我用那樣的人身攻擊吧?

往後你還有問題可以寫信我們私底下討論,我認為我已經說了很多有內容的東西
在一直無線回圈下去,版上也真的不太好看哩

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