賓拉登死訊給我的一些思考 - 文化差異

: 推 chenglap:... 這不是太累了嗎? 05/04 10:36
: → chenglap:我說要看英文維基就是我懶得自己寫... 05/04 10:41
: → chenglap:舉個例子好了, 「他們不在乎你或你的家人」 05/04 10:46
: → chenglap:在聽下這句之前, 先想一個問題, 「他所指的對象, 是有必 05/04 10:47
: → chenglap:要在乎你和你的家人嗎? 」, 如果這點本身是「否定」 05/04 10:47
: → chenglap:那麼這句如果說對人的思想有甚麼影響, 那就是負面情感. 05/04 10:48
: → chenglap:他一開始不是論證一些甚麼事情, 而是描一些悲慘的影像 05/04 10:48
: → chenglap:然後就跟你說「你被騙了, 我在指出真相」 05/04 10:48
: → chenglap:那種方式本身就是專門對付非邏輯性思考的人的. 05/04 10:49
: → chenglap:整個電影的主張, 就是將社會性的群體現象, 說成是個體的 05/04 10:52
: → chenglap:計劃, 他是將一些人類文明的基本, 說成「某人精心設計」 05/04 10:52
: → chenglap:然後讓你否定這一切, 不讓你看這一切背後的需要和原因. 05/04 10:52
: → chenglap:卻不會跟你說, 怎樣才是正確的事情. 05/04 10:53
: → chenglap:他鼓吹否定很多東西, 那麼, 否定這些東西的世界是否美好? 05/04 10:54
: → chenglap:那卻幾乎是空白的. 05/04 10:54
: → chenglap:宗教本身並不是「真理」而是「文明其中一項精神工具」 05/04 10:56
: → chenglap:這種認知是很多人都有的, 所以說, 宗教有政治作用. 05/04 10:56
: → chenglap:這點也是大家有的概念, 而這個則是將這點, 說成是 05/04 10:56
: → chenglap:「你們都被利用了, 騙了. 」 05/04 10:57
: → chenglap:卻沒有明白, 為何人類追求信仰和宗教, 是單純被欺騙? 05/04 10:58
: → chenglap:人類沒有組織性的一神教, 是否就沒有了精神寄託的需要? 05/04 10:58
: → chenglap:歷史上大家都知道基督教很多典故是別有來源. 05/04 10:59
: → chenglap:這不是甚麼新鮮事, 這電影卻包裝成「宗教騙局論」 05/04 10:59
: → chenglap:這邏輯上是說不通, 這種「證明」根本不合邏輯. 05/04 10:59
: → chenglap:把「宗教有其源流」說成是「宗教是千年大騙局」 05/04 11:01
: → chenglap:引經據典, 但裡面卻不合邏輯, 那便是「偽證」 05/04 11:02
: → chenglap:財團的問題他們根本忽視了從中古到現在, 即使早在漢薩同 05/04 11:04
: → chenglap:盟的時代, 這種家族巨體是很常見的存在. 05/04 11:04
: → chenglap:把事情都歸究他們的前提, 是否他有特別聰明的腦袋. 05/04 11:05
: → chenglap:超越人類所想? 這電影, 本身就是在造神. 05/04 11:05
: → chenglap:陰謀論會將所有事情說成是一個大計劃的一部份. 05/04 11:06
: → chenglap:這不是他們自打嘴巴: 他們這樣跟造神又有何分別? 05/04 11:06
: → chenglap:要說這是娛樂性的電影是可以, 但詳讀歷史才是探求真理. 05/04 11:07
: → chenglap:這種在歷史斷章取義的, 他們也只是想你相信某些東西而已 05/04 11:08
: → chenglap:如果最後引致你覺得這世界一切都是陰謀的結果. 05/04 11:10
: → chenglap:那麼這想法本身已經是敗壞了. 05/04 11:10
: → chenglap:最後就是要你將希望寄託於「無私」力量, 豈非「聖人」? 05/04 11:11
: → chenglap:這個想法, 不是回到原點, 就是寄託「全善全能的神」? 05/04 11:11
: → chenglap:面對, 承認, 認同人類的軟弱, 平凡和自私. 建立良好的制 05/04 11:12
: → chenglap:度和知識, 務實是如此, 這種電影只是宣揚另一種神學而已. 05/04 11:13
: → chenglap:這電影只是將「惡魔」代換為「財團家族」 05/04 11:14
: → chenglap:但那沒有真的分析事情, 卻是在讓你懷疑恐懼一堆對象. 05/04 11:14
: → chenglap:真的在探求真相者, 他們不是那些不斷說自己跟你說真相的 05/04 11:16
: → chenglap:人, 而是提供整個思想推論, 給你去自己結論的人. 05/04 11:17
: → chenglap:不斷跟你說世上有恐怖妖魔的, 我來給你真相的是神棍. 05/04 11:18
: → chenglap:「宗教受政治擺佈」本是很普通的事情. 05/04 11:22
: → chenglap:用影音去包裝成「驚天大揭秘」, 其實跟關鍵時刻同理吧? 05/04 11:23
: → chenglap:若真的想要獨立思考, 以上的話就不該是我說出來. 05/04 11:25
: → chenglap:而是你自己看完之後就知道這影片也很有問題. 05/04 11:25
: → chenglap:老實說一句, 這些陰謀論本身就是源自美國的. 05/04 11:39
: → chenglap:被釣上的話, 本身就是在中了人家的當了吧... 05/04 11:40


寫在前面：此文只有些微篇幅和本版領域有關，請板主看過後做出去留的裁決，感謝


[本文要討論的概要]

段落一：給c大推文的回應
段落二：時代精神影片的延伸討論
段落三：做功課的另一種選擇



段落一


讚!c大精準如往。

一來導演說故事功力實在好，再來
又是第一次接觸影片，故草率寫下
這篇後感果然一廂情願阿，不過..
恕我提個別論，"政經家族圈勢力"
這是我最想要再加以探討的重點，
"財團家族"此形式多變但本質無異
從地主制到工業革命產物--企業以
至到殖民運動盛行後出現地方勢力
為自保而形成的軍閥一路在世界各
地反覆興衰，最後20世紀出現的跨
國公司是為融合上三者的變異體，
地主和軍閥在今天仍未消失，零散
分布在經濟未高度成長的區域如南
美東西非中亞東歐，此種"勢力"影
響範圍頂多該區域，有國界為阻隔
受箝制的家庭還算有限，但最狠的
還要算跨國企業，美國發動中東利
益戰爭只能說是最最最清楚的例子
用我的話：吃象難看。來個懂得擦
嘴的代表：星巴克。其業務範圍涵
蓋全球，但是其控制下的產料源頭
非洲咖啡豆農，被逼用難以置信的
賤價賣給星巴克，在商業語言中這
叫"套利"，只是每家頂尖財團的必
修策略，但其實就是剝削，程度之
無良大陸黑工看了都要暗自慶幸，
才有後來的英國人"反星巴克"活動
但後來也只是在星巴克總部提高些
許收購價格以及開始煞有其事的宣
傳要轉型成綠色組織而不了了之，
大家日子照過咖啡照喝，咖啡豆農
民生活水準還是原地踏步

So what？
Who cares？

有心人提出的改善方案"公平交易咖
啡"在星巴克總部價格和商標壓制下
真正因此受惠的豆農有幾人？

這些事在我們正在呼吸的此刻仍然
沒有改變，東西非居民還是那麼貧
窮，這正常嗎？非洲自然資源如此
豐富，不致於到今日還是活的如此
困窘，難道要怪罪他們自己不思進
取成天只知道要打獵刨樹薯來吃？

世上的不幸來源無非天災人禍，我
們雖不濟，至少也要排除後者，如
我所說，"財團""勢力家族"只是代
號，資本主義當道的時代不會消失
所以結論是依賴全能的上帝嗎？我
想還不用勞駕，因為人的才智畢竟
有限，有史以來也才出一個愛因斯
坦，我所言立下完善制度的那群人
不必是聖人完人，他們跟財團差別
不在智慧高下只是多了"同理心"少
了"貪婪"，這群人是那種見識過那
種追求利益不惜代價的手段而且不
會醉心其中的人

這種人在瞭解其中骯髒之後會說：

This is not right.

而不是

This is awesome!

這種人用足以在商界政界叱吒風雲
的才華來讓世界變得公正一點美好
一些，這群人很難找嗎？是比較少
因為做好事獲得的好處反而不多

但你問央行彭淮南他為什麼傻傻的
在那月領20萬，憑他本事難道坐不
上五百大企業的亞洲區總裁？

甘地聲望之高如此多的死士願意跟
隨，為什麼他不自立為王？

富蘭克林跟山姆沃爾頓都是頂尖商
人，但我很有信心的打賭百年身後
還是只有前者會留在鈔票上讓世人
紀念

人啊人，人多麼多變，不能以一概
論之

共同點是，他們都有鬥士的特質

這些人是神嗎？不用是神，不用不
用，他們就是希望大家都能活在更
好的世界罷了，他們的努力讓那群
少部分團體知道要節制，讓正義的
理念能夠深植在平民的價值觀中，
那些不合道義的商業就會萎縮，那
麼第三世界的人們也就可以像我們
這般"只需要"擔心像是：孩子課業
表現不好，小舅子又來借錢很討厭
颱風又來了下周蔬菜會漲價這種平
凡卻難得的事

這樣子世界和平將只是基本


下個世紀，

人類該關注的是和自然和諧共存以
及星際旅行這種議題





段落二


時代精神其片仍具有參考價值。


我認為其傳遞訊息的方法跟八卦板
maxmaster大的文章相去不遠

影片直接把社會可能的黑暗面攤在那
給你看

maxmaster的文章分享自身在墨西哥
最底層環境生活的所見所聞

這種算是警世文
直接告知你最糟的情況不是嚇唬你而
是提醒：

"有這種可能性"
"真的有在人間的地獄"

其價值在於讓我們至少可以做到避免
與預防


而 c大詬病的是陰謀論者不斷見縫插
針不斷影射卻不提出可行可靠的解決
方案(資料來源還不明不白！)

如同富爸爸一書只跟你說成功者在想
些甚麼做些甚麼卻沒有跟讀者說
"為何他們要這樣做"
"為何他們要這樣想"
"他們是怎麼知道要這樣想"
等等know-how，中間空白了太多太多
細節直接跳到最後結果：
So, they are rich.

導致風評不斷下降，現在該書名跟
schemes,lies連結的搜尋數目越來越
多XD

但是如果就廢其言，我認為有失偏頗
畢竟直接告訴你有錢人就是這麼想至
少也讓人知道"哦有這樣的事"，籠統
但有點出方向，雖然有這些法則還不
夠，但至少你自己的哲學中因而多了
一些"線索"

c大做為提醒者，站出來告知大家此
影片有查證不實而且立場偏頗的缺失
立意良善

c大提醒你我，應該要有"影片有許
多地方跟真相有出入，不可盡信"做
為前提去看待這部影片

不過如果因此只貶其短處那就是很可
惜的事了，不該因為錯字而否定一篇
文章

如果在 maxmaster大的文章下面出聲
音：

噓:所以呢?台灣飆車族還是在飆黑道還是在欺負百姓

那就誤解了原作的用意

我們在開始閱讀 m大文章前也該有
"中南美洲的人們熱情善良"
"中南美洲是個很美麗的地方"
這樣的認知去"見識見識"同個國度的
其他角落

也就是
"見識見識權力高層可能有這麼令人發寒的野心"
"見識見識成功者是這麼想的"
"見識見識除了海灘和歌舞之外毒品和槍枝是怎麼讓某些國家淪落成沒有明天的阿鼻"

先能夠用這些知識前提武裝自己，那
麼就不容易被資訊所傷害


比爾蓋茲同樣也說他自己不斷的在進
修，因為他的慈善基金會牽涉到更多
層面的專業和知識，軟體大王這個頭
銜也是有無用武之處的時候，所以他
說："不斷用新知來武裝自己，好應
付基金會碰到的各種專家，至少請教
他人的時候問的問題夠水準"


我以為，我們做為閱聽人，在接收各
種來源的資訊時，吸收對自己有用的
觀點，留下幫助自己思考的線索，視
該資訊中不合理的地方為借鏡

就是去蕪存菁這樣的功夫



應該要先有這樣的認識





寫在本段落前面:八卦板cp296633文章中也出現一樣的和爭執，可待閱讀結束後移駕參考

段落三


觀察到目前為止 c大在做研究的方
法可能是以
"無預設立場"
"有預設立場但有可靠的證據來源"
來做為過濾條件，不合者不採用，
而我在此指出另種可能性：
只要"有關鍵字"
"有線索"
"有新啟發"
即可嘗試閱讀但不可盡信

c大的方法可以確保閱聽資訊的質
省下浪費在處理無用雜亂的資訊這
些時間，可以確保高效率，適合已
經很擅長分析事理的閱聽老手

而我提的方法是雜家，來者不拒但
不全拿，一本書一段影片我預期能
讓我知悉可能三個就好三個新線索
那我就會過目



人類在思考的過程中我認為像在做
一片極大的拼圖遊戲，你今天又獲
得一片你覺得有用的拼圖，就把他
放進其中一個小拼圖組裡，眼下這
個小拼圖組完成的差不多了，又把
其他近乎空白的小拼圖組拉到眼前
開始尋找"貌似"屬於這個小拼圖組
的拼圖，然後，拉遠一點來看，我
們為這幅永遠無法完成永遠有缺憾
永遠看起來雜亂無章的整幅大拼圖
起了一個名字：人生

像拼馬賽克圖一樣，看起來不對的
一塊拼圖其實就是你日後苦尋不著
的一個靈感或一條線索，有些大師
的著作對當下的閱讀者可能提供的
拼圖碎片還沒有一則新聞來的多，
但隨著時間遞移年歲增長，回過頭
來看大師的著作，拼圖片數量可能
多了好幾倍，就跟國中時期接觸孫
子兵法跟出社會多年後又偶然翻到
之間的差別

同樣看一本書，年紀不一樣，看出
的體悟也不一樣

資訊是死，人是活，越活就會認識
越多，然後解讀事情的角度就會更
廣


不過如果貪多就嚼不爛，明顯不合
適素質差的資訊就放心捨棄，硬是
想從明星的花邊八卦裡邊要看出個
大千世界是不可能的，有體無體各
種形式的著作多如繁星，我們自然
傾向找投報率最高的來看，但我推
薦各位，投報率70%的固然不可錯
過但30%的也不該忽略其重要性


以上















後記：

此篇非常赤裸又殘缺，實在有愧
第一次發文就引起 c大注意更愧
膽敢再對 c大回應又發一篇，此為三愧



慚愧慚愧！獻醜獻醜！
TGIF

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