針對台灣與中國大陸是否要統一之議題做正反面探討??? - 社會議題

By James
at 2006-05-18T00:00

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台灣與中國大陸是否統一
對我們是好是不好
做進一步討論
麻煩大家了
謝謝

All Comments

By Faithe
at 2006-05-19T15:00

小弟與charming大大一樣，也是台獨論者，但我也尊重統一論者的見解。
首先，我不得不佩服charming大大，在中國境內對中國人說出自己內心的想法，並使對方重新思索，這份勇氣與機智，就贏過百分之九十九的台灣政客了。
其次，我想提出個人對於統獨的想法：（本人無黨派）
第一、個人認為中華民國為本人的國家，台獨論者不用對此提出疑議。因為，在國內（本人之所謂「國內」範圍為台澎金馬），主要的政黨皆參與中華民國所舉辦的各項選舉，既然參與了這個體制，就不能否認這個體制，這是很簡單的邏輯推論，不作贅釋。所以，不存在所謂「獨立」的問題，只有國號是否要變更的問題。
第二、所謂「統一」，是指一國之內存在分裂勢力，各分裂勢力皆聲稱擁有該國全國之主權，透過談判或戰爭來遂行統治全國之目的。其實，真正的問題不在於獨立，而在於統一。中華民國承認中華人民共和國的存在，並承認其對中國大陸擁有合法的統治權，問題是，中華人民共和國並不承認中華民國之存在（已滅亡），並認為中華民國所在之台灣島，為其叛亂之ㄧ省。如何在主權對等之情況下達成統一之目的，我想，這是統一論者應該提出解釋（個人不喜歡什麼藍綠之分，因為那只是政客騙選票之方法）。中華民國是個主權獨立之國家，中華民國與中華人民共和國之間應該只存在合併與否之問題，而非統不統一之問題。
第三、中華民國非一個正常化之國家（陳水扁先生及李登輝先生皆說過），中華民國（台灣）之未來（變更國號或與中華人民共和國合併）取決於二千三百萬人之意願（馬英九先生說過，我想也沒有人會反對），在這前題上，個人希望台灣島內有任何主張之人，皆能以理性之態度來進行辯論。個人也相信，惟有透過理性及和平的辯論，才能形成一致之共識。
第四、雖然不太願意，還是必須提出來。個人認為，中華民國（台灣）要走向完全正常化國家之路上而不發生戰爭，是不可能不與中華人民共和國協商。這是莫可奈何之事，但也是台獨論者所必須面對之事實。但要協商之對象，也應是由中華人民共和國人民全體所合法選出之政府，而非極權統治之政府。個人相信，共產政權是不可能有協商之餘地。因此，中國之民主與台灣之前途息息相關，台獨論者不應也不該將中國民主之問題視為他國內政而不聞不問。
最後，對於台灣最近發生之現象發表一下個人之想法：
第一、貪污腐化之問題
「錯誤之政策比貪污還嚴重」這句話大家耳熟能詳，其實是個大謬論。就政府而言，沒有任何事情會比貪污腐化嚴重。世上只有貪污才是真正造成國家貧弱的原因，菲律賓殷鑒不遠。對於第一家庭近日所發生之事，社會自有公斷，個人不做任何批評。對於此事，不論執政或在野黨皆要求司法調查，就等待司法調查之結果。這裡我要說的是，貪污不是台灣才有，如果相信司法，就讓司法去辦，我們實在不用為此覺得氣憤或沮喪。不是為他們辯護，因為有罪是無法逃過司法制裁的。題外話，大家認為世界上最清廉的政府是新加坡政府吧，新加坡政府效率也是世界排名前幾名的。同樣是華人統治，新加坡常被拿來做模範。新加坡政府不貪污，是因為沒有私人媒體，即使貪污也沒人知。高薪養廉，總理一個月薪水150萬台幣，相當於美國總統+英國首相+澳洲首相之和，是法律明定的。人民可以有異議，不過下場大多以毀謗罪論。人民平均月所得67000台幣，但有百分之二十之所得在每月12000台幣以下，沒有社會福利，所有福利支出以個人薪水之公積金給付，無政府補助。陳述事實，一個無貪污國家。
「權力使人腐化」是千古不變之真理，民主之真諦，不在其他，而在於制衡。李敖說一大堆，只有一句是真話：「當權者都是***」，
如何制衡***，只有再修憲解決了。
第二、台灣經濟之問題
中國經濟的快速成長，一直是統一論者所強調的繁榮遠景，統一論者也認為共產黨在改革開放之下終會走向民主之途。另外，台商也在中國投入了約4000億美金（大概是台灣目前所有資本之半），個人有幾點疑問，提出來大家思考一下：
1.在不能有反對黨之情形下，中國如何能走向民主？
2.台商至中國投資設廠，就是為了節省人力及土地成本，在不可能僱用台灣勞工之情形下，台灣經濟如何能從中國經濟成長中獲利？
3.中國外匯存底激增，在貿易全球化之今日，熱錢隨處移動，而中國的任何財政報告，皆處於不透明之情形下，真能表示中國真正的經濟情形嗎？
4.跡近掠奪式的經濟模式（開發礦山，砍伐樹林，至全球各地搜購能源），而置環保與公害不顧，這真的是中國人民想要的經濟成果嗎？
最令人難過的是，台灣竟然是幫兇。
5.中國經濟成長之後，在無軍事威脅之下，自1996年開始國防預算皆佔總預算百分之十以上，大肆採購武器。而這些武器以後可能拿
來對付台灣，真是情何以堪。
最後，以一句話來與這島上所有的住民共勉之：
「我不同意你的看法，可是我誓死捍衛你說話的權利」

By Connor
at 2006-05-20T00:15

統一的優點 : 成為中華民族最強盛的國家統一的缺點 : 實行共產主義,沒有開放的言論民主自由獨立的優點 : 能自成為一體的國家獨立的缺點 : 勢必會成為中共的眼中釘 , 沒有國際外交上的承認空間 , 獨立成為自己談論的神話此外經濟勢必會被邊緣化 , 完全剔除在國際商業的競爭中不過目前兩岸20年內還沒有統一或獨立的可能,目前只能夠傾向於對大陸能以民生為主的方向利用不同的方式交流兩岸以達到牽制中共武力犯台的可能考慮目前的政治情境台灣20年內不可能有統一或獨立的改變可能因此需要藉由擴張經濟來增加台灣的籌碼而台灣的經濟希望的確是在大陸藉由大陸市場掌握全球經濟更能減低大陸以武力解決台灣問題的可能性因為一旦開戰全球的經濟一定會受到嚴重波及因此美國, 歐盟,及中東國家一定會介入干預若是放棄大陸的經濟掌握台灣經濟勢必會被邊緣化而大陸自成一個經濟體這樣其他國家就沒有介入台灣問題的理由與空間了也會傾向於往中共靠攏的情況勢必台灣最後就是被中共統一不論是用何種方式沒有抵擋的可能 ~

By James
at 2006-05-20T13:30

台灣跟中國統一到底好不好這個很難說
不過要統一的前題當然是中國要跟美國一樣自個自由民主的國家
當然統一是台灣未來的選項之一而不是跟台獨一樣只有一種選項
現在段我不認為台灣跟中國適合統一和台灣也不適合獨立
我認為這個問題在我們這一代無解
因為現階段台灣人民不管是否藍綠都存在太多意識之爭
無法好好以客觀的角度去看待台灣的未來
也許等一兩代台灣人民的藍綠意識沒那麼強
把每一項台灣可選擇的選項找出最好得還選擇
當然中國方面現階段不管是年輕人還是有多多少少被洗腦
所以對於台灣的問題也會以中國的角度來看
所以我才認為現階段維持現狀比較好
同時加強台灣本身的爭力
現階段台灣的經濟依靠大陸已經是事實
所以政府要做的是想辦法讓台商有意願把賺到的錢匯回台灣
所以台灣本身的經濟環境產業結構當然要有所提升
這一些當然要政府想辦法主導我們已失去很多
如果未來台灣再不努力可想而知台灣未來的籌碼要愈少

By Hedda
at 2006-05-20T18:52

~~~~一個個人的小故事~~~ 給大家一參考~~~~
小弟我不諱言是個台灣獨立論者, 不過因抱持對它人意見表達的尊重, 對其它意見也不會強以反駁, 因為工作的關係(帶大陸人來台的導遊)常於大陸人士相處, 為免尷尬, 也儘量不觸碰到這種敏感議題....有一次在晚上休息的私底下, 與一位大陸人士聊天, 對方偏偏就是要挑起這個議題, 問我是什麼人?
我第一次回答他: 台灣人
他說: 那就是中國人嘛
為了避免衝突和尷尬, 又不想沒自尊的順他的意, 於是我只好回答他: 也算啦, 正確地說我應該是源自於古代中國血統的現代台灣人。
我想他聽懂我的意思了, 於是他老人家就大發台灣是屬於中國的言論。
等他說完, 我只是淡淡回答, 都分了50年了, 硬要人家合在一起好像也不太好吧?
於是對方若有所思地答不出話來了.......
我不知道代表什麼意思.....不過我想他也許會會再想想吧

By Barb Cronin
at 2006-05-22T10:07

我們現在說要獨立主要的目的是要反回聯合國外我實在想不出有什麼好處!
但是只有要中共的否決就不可能!
不然你覺得現在跟獨立有什麼差別嗎?
維持現狀!我想是大部分老百姓的想法!
有誰想要戰爭呢!(也許中共不太可能打過來,但有必要去冒險嗎?)
有誰不想賺錢呢?(台灣企業對大陸的依賴已經越來越大了!)
我想兩岸問題需要用時間來解決!未來兩岸經濟相差不多甚至超越台灣時!
我想就是時間的到來!
因為台灣人民不想統一的一個理由是怕大陸人民貧窮的經濟拖累台灣!
如果那一天大陸人民的經濟水平都超過台灣人時!
試想如果生活可以過的更好甚至好幾倍!我想台灣人民巴不得趕快統一!
2006-05-19 00:52:17 補充：
台灣獨立大陸會打戰的理由是怕大陸更亂!試想如果台灣獨立大陸不吭聲,那內蒙古,西藏,新疆,東北(一些中俄邊界是說俄文的)....等都紛紛要獨立那還得了!所以大陸一定會盡全力防止台灣這第一個骨牌倒下的!

By Vanessa
at 2006-05-20T20:30

日本從未以為中國是自己的
否則就會用統一而非進出
進出就代表不是自己的
台灣早在西元前1世紀中國就有文獻記載稱台灣為夷州
當時稱台灣為"州"就表明台灣是自己的
清朝時~有大量自己人移居台灣
清朝正式將台灣納入領土設為縣
百年後將台灣設為省
但因馬關不平等條約割讓台灣省
後來台灣在回歸於自己人
台灣從未真正獨立過
台灣民主國只是幌子
國號"永清"總統為當時"巡撫"
就可看出這只是為了不讓日本佔領的一個爛手段
當時除了清朝沒有一國承認
清朝承認是因為這是清朝想的爛點子

By Hardy
at 2006-05-21T14:07

各有國號，各有國旗，已成事實。
其他都是各自內政問題。
國人該清楚，兩岸是國與國交往。
中共勉強湊合，只有【侵略】一詞可用。
2006-05-21 04:38:32 補充：
事實就是事實了。
自己的家庭，有個心懷不軌的人隨意進出，你家還需裝大門嗎 ? 心安嗎 ?
自己家事，自己管。
團結吧 !

By Isla
at 2006-05-22T12:28

由歷史-文化-血緣看
台灣與大陸是不可能分割ㄉ
由現實看
台灣與大陸現在不可能統一
可是由中共這十餘年ㄉ發展來看
經濟與民生主導ㄌ一切
逼迫著中共不斷改變因應
雖然他仍是一黨專政
但是由他這些年接受國民黨這世仇ㄉ程度來看
假如兩岸統一是目標--那他勢必尋求一個允許國民黨存在大陸ㄉ事實
文化大革命造成ㄌ中國封閉而無法進步ㄉ十年
六四天安門事件讓中共認識ㄌ資訊發達ㄉ時代
做任何事都瞞不住人民--更何況是十二億人民
他做任何事都必須考量到--二百餘萬ㄉ解放軍及三百萬ㄉ武警是抵擋不住人民ㄉ怒氣
在中共發展經濟及嚐到果實ㄉ今天
他必須不斷ㄉ修正共產黨ㄉ教條--否則將會面對民智已開ㄉ潮流與趨勢
所以統一將會在中共修正到與台灣共同存在一個--處處為人民著想ㄉ環境中自然水到渠成
至於台灣如果不知進步甚至持續鎖國
即使達到上述統一條件--老共恐怕還嫌你累贅
故基本上在達到統一條件與環境下
統一是對台灣與中國最好ㄉ選擇
可是時間表則是未知數
完全掌握在人民ㄉ認知中

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