◆黑人對不起,不是不愛你 - 文化差異
By Kelly
at 2008-01-12T04:10
at 2008-01-12T04:10
Table of Contents
※ 引述《catchpw (人生苦短)》之銘言:
: 以我自己來說,我承認我的確有某種程度的歧視
: 比方說我現在如果遇到黑人做什麼怪事
: 心裡就會想到說:恩 果然是黑人
: 但我自己有意識到,而且我並沒有認為這是合理的
: 我只是說明我有這樣的情況
: 有些人在推文口氣很差的逼問我說"比例"是哪裡來的
: 我想說的是,現在網路很發達
-------------------------------------------------------------
(恕刪)
先說一下 我不是來戰的 你既然點名我的回文 來做回應
我也在這裡回覆你所說的
首先 我之前噓你如果讓你不悅請見諒
我噓的不是你說黑人犯罪比例高
而是 你說 “黑人被歧視 自己也要負一點責任吧” 這句話
你說所謂比例問題 前面已經有大大回文 我就不多說
只是提醒一句 任何的數據都是需要解讀的
黑人犯罪的比例高 只要將institutional or judicial racism這個變數(variable)加進去 就可以解釋了 如果你有興趣 可以去看一些關於這方面的學術文章
你說 “如果連科學的統計數據都說明了黑人為非作歹的比例較高
那我們跟黑人,尤其是陌生黑人相處的時候
比跟其他人種相處的時候要來的更加有防備心 這樣叫做歧視嗎?”
我認為是
這叫做racial profiling (相信在美國的大大 對這個名詞應該再熟悉也不過)
因為你的underlying logic 似乎是說
?因為比例高(姑且不管這樣的現象是如何造成的),
所以遇到黑人都要小心 因為黑人就是a possible cause of crime?
如果警察和你有一樣的想法 而不成比例的臨檢守法的有色人種
這種做法是違背美國憲法的 (see fourth amendment)
美國憲法保障人民免遭受不合理的search and seizure (without probable cause).
如果某一位警察因為認為某一個種族比較容易犯罪搜查
這是不合理的 因為race is not a probable cause of crime
關於你質疑我說的關於臨檢的事 我不知道有沒有人做過全美的統計
(racial profiling很難舉證 除非真的太離譜)
不過 在90年末期 New Jersey State Police就有深陷racial profiling的醜聞中
(查察新聞吧)
他們會在高速公路 只因為 race這個原因 把人攔下來
警察們也承認 說這是上級指示
關於NYPD 最有名的案子就是Amadou Diallo 近期有Sean Bell
沒有穿制服的警察 把一個沒有攜帶任何武器的黑人射死(開41槍 身中19槍)
重點是他沒犯任何罪 有興趣去查查看
至於莫名其妙被攔的例子 有發生在我和我男友身上
也有發生在教授的老公身上
說我自己的例子 我男友的車牌是海軍陸戰隊的車牌(marines在美國很被尊敬)
所以他用那個車牌 可以避免很多麻煩 (也有可能是心理作用)
不過好巧不巧 我男友很少很少開我的車(不到10次吧 我也在車上)
他開車也非常守交通規則 (從未被開過罰單)
但這十次內 有兩次被警察攔下來 態度不好的說要看駕照
可是一當我男友拿出military ID 他就跟他聊伊拉克的事阿 然後就說類似
真不好意思把你們攔下來阿 have a nice day之類的話 ><”
這種莫名其妙的事 在我們生活中常發生
之後 我回到學校 有一次就跟我的教授(白人女)談到這件事
他老公(黑人工程師 我只是要表明他是一般的民眾) 也有同樣的經驗
但是他沒那麼幸運 他被莫名被攔檢 警察搜他的身和車
(其實他可以不讓警察搜 因為沒有搜索令 不過他可能緊張吧 就忘了)
搜到止痛藥 就應說那是毒品 後來搞了很久才放他走
2000年大選在Florida 也有這種情況
反正就是警察在要去投票所的路上把一堆黑人攔下來 盤問
詳情請google見U.S. Commission on Civil Rights所公佈的
Voting Irregularities in Florida During the 2000 Presidential Election
再來你質疑說motel可能是剛好有人check out 你要這樣解讀也可以
那時是晚上12點多(不是一般check out時間)
motel外面車子稀稀疏疏 應該不是客滿
重點是那位老太太跟我男友說 沒有雙人房 而單人房一間要169.99
我和我妹去問時 卻有雙人房 而且只要59.99
常理推斷 雙人房應該比單人房貴吧?
我妹那時是第一次去美國 他親眼目睹這件事 他說真是嘆為觀止
不過你要怎麼解讀這件事 是你個人的問題
你說我男友是因為 “不懂拍馬屁討好長官,才不見容於僵硬的軍隊文化”
這我非常不能理解 因為你根本不懂何為軍隊文化
沒錯 他是不會拍馬屁 因為他是一個很負責正直的人 這有錯嗎?
他在沒碰到這個長官前(05年) 才進入軍隊四年 就被merit promoted twice
簡單來說 在他還沒做到一個rank的最頂端
就因為他能力強 表現好 而被升官
而這個長官 是空降 跟他們一起去伊拉克的
我前文也說 這是我們的推測 因為我們無法舉證
但他捏造罪名是事實 他寫 false statement也是事實
所以他現在在等軍法審判
不過你認為美國軍中沒有種族歧視嗎? 如果你真的這樣認為我也無話可說
在marine corps裡有一個職位 叫做 equal opportunity officer
他們什麼事都不做 就是在處理discrimination
不只是只有racial discrimination
不是所有白人都有歧視 racial attitude有分程度
從outright racism – racial animosity - ambivalence – racial comity
你應該是屬於第二個吧 大多數的美國人是屬於第三個
他們認為種族歧視 是不對的 但自己有時可能會racial stereotyping
(可能是自覺或不自覺) 發現後會覺得不對 不會合理化自己的想法
很多對黑人或其他種族的刻板印象 自己意識到了就改進吧
像最原始的po文者一樣
不要一直提一些其他例子 企圖合理化自己
如果說別人歧視我們 我們就可以歧視別人 這樣真的好嗎
板上大家都是知識份子 應該對自己的要求更嚴格
如果有板有 是受到媒體影響 就請看一下 一本書
“black image in the white mind”兩個哈佛教授寫的 網路上好像有pdf版
雖然他是學術的書 不過 是很入門的 是給美國小大一看的
這樣以後在碰到 或看到 類似的事 或許可以更sensitive 一點
這種觀念 也可以用在其他的discrimination上
收eg. Sex, religion, sexual orientation, …
讓自己向上提升也很好 不是嗎
--
: 以我自己來說,我承認我的確有某種程度的歧視
: 比方說我現在如果遇到黑人做什麼怪事
: 心裡就會想到說:恩 果然是黑人
: 但我自己有意識到,而且我並沒有認為這是合理的
: 我只是說明我有這樣的情況
: 有些人在推文口氣很差的逼問我說"比例"是哪裡來的
: 我想說的是,現在網路很發達
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(恕刪)
先說一下 我不是來戰的 你既然點名我的回文 來做回應
我也在這裡回覆你所說的
首先 我之前噓你如果讓你不悅請見諒
我噓的不是你說黑人犯罪比例高
而是 你說 “黑人被歧視 自己也要負一點責任吧” 這句話
你說所謂比例問題 前面已經有大大回文 我就不多說
只是提醒一句 任何的數據都是需要解讀的
黑人犯罪的比例高 只要將institutional or judicial racism這個變數(variable)加進去 就可以解釋了 如果你有興趣 可以去看一些關於這方面的學術文章
你說 “如果連科學的統計數據都說明了黑人為非作歹的比例較高
那我們跟黑人,尤其是陌生黑人相處的時候
比跟其他人種相處的時候要來的更加有防備心 這樣叫做歧視嗎?”
我認為是
這叫做racial profiling (相信在美國的大大 對這個名詞應該再熟悉也不過)
因為你的underlying logic 似乎是說
?因為比例高(姑且不管這樣的現象是如何造成的),
所以遇到黑人都要小心 因為黑人就是a possible cause of crime?
如果警察和你有一樣的想法 而不成比例的臨檢守法的有色人種
這種做法是違背美國憲法的 (see fourth amendment)
美國憲法保障人民免遭受不合理的search and seizure (without probable cause).
如果某一位警察因為認為某一個種族比較容易犯罪搜查
這是不合理的 因為race is not a probable cause of crime
關於你質疑我說的關於臨檢的事 我不知道有沒有人做過全美的統計
(racial profiling很難舉證 除非真的太離譜)
不過 在90年末期 New Jersey State Police就有深陷racial profiling的醜聞中
(查察新聞吧)
他們會在高速公路 只因為 race這個原因 把人攔下來
警察們也承認 說這是上級指示
關於NYPD 最有名的案子就是Amadou Diallo 近期有Sean Bell
沒有穿制服的警察 把一個沒有攜帶任何武器的黑人射死(開41槍 身中19槍)
重點是他沒犯任何罪 有興趣去查查看
至於莫名其妙被攔的例子 有發生在我和我男友身上
也有發生在教授的老公身上
說我自己的例子 我男友的車牌是海軍陸戰隊的車牌(marines在美國很被尊敬)
所以他用那個車牌 可以避免很多麻煩 (也有可能是心理作用)
不過好巧不巧 我男友很少很少開我的車(不到10次吧 我也在車上)
他開車也非常守交通規則 (從未被開過罰單)
但這十次內 有兩次被警察攔下來 態度不好的說要看駕照
可是一當我男友拿出military ID 他就跟他聊伊拉克的事阿 然後就說類似
真不好意思把你們攔下來阿 have a nice day之類的話 ><”
這種莫名其妙的事 在我們生活中常發生
之後 我回到學校 有一次就跟我的教授(白人女)談到這件事
他老公(黑人工程師 我只是要表明他是一般的民眾) 也有同樣的經驗
但是他沒那麼幸運 他被莫名被攔檢 警察搜他的身和車
(其實他可以不讓警察搜 因為沒有搜索令 不過他可能緊張吧 就忘了)
搜到止痛藥 就應說那是毒品 後來搞了很久才放他走
2000年大選在Florida 也有這種情況
反正就是警察在要去投票所的路上把一堆黑人攔下來 盤問
詳情請google見U.S. Commission on Civil Rights所公佈的
Voting Irregularities in Florida During the 2000 Presidential Election
再來你質疑說motel可能是剛好有人check out 你要這樣解讀也可以
那時是晚上12點多(不是一般check out時間)
motel外面車子稀稀疏疏 應該不是客滿
重點是那位老太太跟我男友說 沒有雙人房 而單人房一間要169.99
我和我妹去問時 卻有雙人房 而且只要59.99
常理推斷 雙人房應該比單人房貴吧?
我妹那時是第一次去美國 他親眼目睹這件事 他說真是嘆為觀止
不過你要怎麼解讀這件事 是你個人的問題
你說我男友是因為 “不懂拍馬屁討好長官,才不見容於僵硬的軍隊文化”
這我非常不能理解 因為你根本不懂何為軍隊文化
沒錯 他是不會拍馬屁 因為他是一個很負責正直的人 這有錯嗎?
他在沒碰到這個長官前(05年) 才進入軍隊四年 就被merit promoted twice
簡單來說 在他還沒做到一個rank的最頂端
就因為他能力強 表現好 而被升官
而這個長官 是空降 跟他們一起去伊拉克的
我前文也說 這是我們的推測 因為我們無法舉證
但他捏造罪名是事實 他寫 false statement也是事實
所以他現在在等軍法審判
不過你認為美國軍中沒有種族歧視嗎? 如果你真的這樣認為我也無話可說
在marine corps裡有一個職位 叫做 equal opportunity officer
他們什麼事都不做 就是在處理discrimination
不只是只有racial discrimination
不是所有白人都有歧視 racial attitude有分程度
從outright racism – racial animosity - ambivalence – racial comity
你應該是屬於第二個吧 大多數的美國人是屬於第三個
他們認為種族歧視 是不對的 但自己有時可能會racial stereotyping
(可能是自覺或不自覺) 發現後會覺得不對 不會合理化自己的想法
很多對黑人或其他種族的刻板印象 自己意識到了就改進吧
像最原始的po文者一樣
不要一直提一些其他例子 企圖合理化自己
如果說別人歧視我們 我們就可以歧視別人 這樣真的好嗎
板上大家都是知識份子 應該對自己的要求更嚴格
如果有板有 是受到媒體影響 就請看一下 一本書
“black image in the white mind”兩個哈佛教授寫的 網路上好像有pdf版
雖然他是學術的書 不過 是很入門的 是給美國小大一看的
這樣以後在碰到 或看到 類似的事 或許可以更sensitive 一點
這種觀念 也可以用在其他的discrimination上
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